12 января 19:02
Война, проигранная Шароном
Депутат кнессета от Ликуда Наоми Блюменталь называет Ариэля Шарона «трагической фигурой израильской политики». Блестящий военный тактик, создатель подразделений нового типа («батальона №101), один из победителей в Шестидневной войне и в Войне Судного дня, генерал Шарон, выйдя в отставку, присоединился к Ликуду. Достиг политических вершин – сделался министром №2 (обороны) и самым вероятным из возможных Бегина на пост премьер-министра страны.
И вдруг – крушение перспектив, излом в биографии харизматического лидера! Ливанская война, погром в Сабре и Шатиле и - отставка с поста министра обороны по решению Государственной комиссии…
Будто заговорили с тех пор удачу Шарона. Он одерживал тактические победы, которые оканчивались стратегическими поражениями. Например, организовал заговор министров («обручников»), чтобы свалить своего же премьера-лидера Шамира, и добился этого! Шамир потерпел поражение – но со всем Ликудом… Вина Шарона была для сопартийцев настолько очевидной, что власть перешла к лидеру нового поколения - Беньямину Нетаниягу.
Шарон – железный боец! Он кинулся в новый бой - именно его тактическому мастерству обязан, в первую очередь, своей победой Нетаниягу. Но первое, что сделал победитель, - постарался избавиться от человека, которому был всем обязан…Такова уж неудачливая судьба Шарона.
Странное ощущение возникает от этой жизни: организаторский талант, огромная энергия и… неумение рассчитывать на несколько ходов вперед - что в военной, что в политической игре. Он как шахматист «достейницевской эпохи» - романтик, способный блестяще выиграть партию - и неизбежно проиграет турнир. В чем же загадка этого характера?
Рассмотрим один из примеров – историю крушения Шарона в 1982 году.
Тайну его означил в дневнике человек, который Арика по-отцовски любил, видел в нем символ нового, «сабровского» Израиля - Бен-Гурион:
«Грубая солдатская прямота, которой так гордится Арик, часто переходит в мелочную сварливость. Но больше всего меня печалит его склонность ко лжи».
Да, присущая Шарону «легкость в обращении со словом» (выражаясь «политически корректно») есть продолжение его боевых достоинств. Для военного человека не существует профессионального понятия «обман» - есть лишь «военная хитрость»! Обмануть противника – значит выиграть бой. А Шарон привык выигрывать бои… Как положено вояке.
В бою же победу решает перевес огневой силы на решающем участке. Сосредоточил там нужные силы - обязательно победишь.
Увы, великому тактику не хватало стратегических качеств – умения взвесить и оценить складывавшуюся ситуацию в дальней перспективе. Этот его порок выявился особенно ясно, когда он был министром обороны у Бегина.
Этот великий политик полюбил его как живое воплощение нового типа еврейства – могучего, воинственного, ничего и никого не боящегося. Галутный еврей, Бегин, возможно, внутренне стеснялся себя – своих очков, склонности к рассудительности и размышлению, постоянной совестливости. То ли дело новый герой, не знающий сомнений галута, умеющий решительным натиском выиграть любое дело! О таком мускулистом, решительном, не знающем извечных еврейских сомнений и рассуждений воине мечтали отцы-основатели страны…
Шарон убедил этого «Старика», что решение палестинской проблемы – весьма просто. Нужно решительным натиском сокрушить арафатовский «Фатахленд» в Ливане, уничтожить и рассеять вооруженные силы врага, посадить на трон президента Ливана араба-христианина Башира Джумайля и – заключить с Ливаном мирный договор. Северная граница станет мирной, а реальное палестинское сопротивление – надолго сломлено.
Оставалось преодолеть последние политические препятствия. Первое – нежелание израильтян влезать в войну «по выбору», т. е. такую, какой можно избежать. Это сделали вполне по-шароновски: войну обозвали операцией «Мир Галилее», объяснив кнессету и народу, что предполагается наступление лишь в радиусе 40 километров, чтоб обезопасить Галилею от обстрелов. Под «операцию» получилили единодушное одобрение кнессета.
Другое препятствие – добиться на войну согласия американцев. Шарону удалось заручиться им от госсекретаря США Хейга. Христане-ливанцы пообещали поддержать израильтян.
Армию Шарон подготовил великолепно. Победы в боях шли одна за другой. Сирийцы, пытавшиеся противостоять ЦАХАЛу, в один день потеряли всю авиацию и системы ПВО. В считанные дни танковые колонны дошли до Бейрута и окружили основные силы Арафата.
А дальше… Дальше пошло наперекосяк.
Оказалось: насколько Шароном продуманы военные детали боев и операций, настолько ненадежными оказались планируемые политические последствия. Вот госсекретаря президент снял с должности, и мы лишились поддержки Америки. На одном человеке Шарон построил позицию в Америке, она и рухнула. И новоизбранный президент Ливана не хотел подписывать с Израилем мирный договор. И вообще того подвзорвали (видимо, сирийские агенты), а никого другого подобрано заранее не было. Опять на одном человеке дело держалось – не стало его, и дела не стало.
Палестинские войска из Ливана ЦАХАЛ благополучно выдавил – и оказалось, что антиизраильскую функцию теперь еще успешнее выполняют наши бывшие союзники, местные шииты.
…Много сплетен ходит, якобы Шарон обманул Бегина в ходе той войны. Этого не мог простить ему и сын покойного премьера, Бени Бегин. Он слышал такие жалобы из уст отца. Скажем, точно установлено, что лукавством он добился ввода христианских милиций в Сабру и Шатилу, не уведомив об опасностях маневра премьера. Наверно, Шарон снисходительно относился к галутским угрызениям совести старого джентльмена из Польши. Но обман, конечно, состоял не в прямом лукавстве, но в желании навязать премьеру свою волю, свое видение ситуации «решительного мужа». А решительность-то была связана с политической слепотой, с неумением рассчитывать дальние варианты.
Непобедимый на поле боя Шарон проиграл единственную в истории Израиля войну. Проиграл из-за отсутствия стратегических способностей, из-за недоверия к проницательности и политическому чутью своего лидера. Ибо в хороших руках стратега Шарон - ценная фигура, но сам по себе обычно бывает нерасчетлив и потому опасен…

![]() |
Миша Леви, Иудея.Ру 20 января 2001 19:56
Я в отличие от многих, статью Арье Шавита в Хаарец читал. И ссылаться на нее глупо - она вся построена на цитатах из предъидущих книг. Информации - ноль. Куча грязи, типа этого сайта. Про 73 год упоминул в 6 слов. Статью могу прислать кому надо.
Теперь про Хейфеца, автора этой туфты:
вот его статья с сайта 2 недели до интифады:
В Газу русскоязычных журналистов привезли автобусом, забитым под завязку. Провела для нас эту ознакомительную поездку организация "Совет за мир и безопасность". В ней состоят около тысячи пятисот отставных генералов, офицеров полиции и спецслужб, ветеранов всех войн Израиля. Совет провозгласил себя беспартийной силой и поддерживает идеи мира. Организация стремится к заключению постоянного соглашения с арабами - причем на собственных стратегических условиях. Возглавляет совет бывший мэр Тель-Авива (некогда глава муниципального избирательного списка партии Ликуц) Шломо Лахат. Руководит практической работой генерал полиции в отставке Шмуэль Гиволи, который и сопровождал нас.
Пять лет назад я впервые побывал в Газе. "Русских" журналистов везли тогда на встречу с Арафатом. За окнами автобуса я увидел жуткий разваленный город, беспорядочное месиво домов и хижин. Вокруг уныло бродили настороженные, несчастные и озлобленные люди. Казалось, город не работает, лишь кое-кто ковыряется в жалких мастерских на первых этажах халуп.
Говорить с кем-то (кроме Арафата, разумеется) мы опасались. Не знали, как местные жители отреагируют на внезапное появление в Газе израильтян. Нас повсюду окружала мощная охрана, и это вовсе не казалось напрасной предосторожностью. Хозяева делали все возможное, чтобы произвести на гостей необходимое "по восточным понятиям" впечатление. Но и сам дворец Арафата (бывшая резиденция египетского губернатора), и ресторан, где гостей кормили, - все выглядело запущенным и второсортным.
Мы увидели единственную новостройку на горизонте: несколько возведенных до середины многоэтажных домов. Строились они для свиты Арафата, привезенной из Туниса. Тоже понятное бывшим советским людям явление: народ в нищете, а для номенклатуры строятся виллы.
Тягостное ощущение нарастало. Потому что это израильтяне довели город до тако- го состояния. Десятилетиями шла война не на жизнь, а на смерть двух народов за одну и ту же землю. Израильские военные власти старались вытолкнуть как можно больше жителей нищей зоны Газы в окружающий богатый арабский мир. Шло невидимое сражение , и то, что мы наблюдали еще недавно считалось полем боя. Глядя на это, я понимал: человек не должен так жить.
И вот прошло пять лет. Я увидел Газу снова и подумал: "Как хорошо, что мы от- сюда ушли!" Потому что на этот раз я видел сплошную стройку. Все-таки огромные возможности для любого народа дает национальная независимость.
На пропускном пункте в тот, первый раз я замечал только бесконечные толпы понурых и усталых арабов, ждавших пропуска на работу в Израиль. Солдаты ЦАХАЛа были издерганы нервной работой - ведь каждую минуту здесь ждали теракта. Сколько раз заминированные машины взрывались возле них, на крохотном участке земли! Сегодня все тут было абсолютно спокойно. Издали я видел арабов, искавших работу в Израиле. Но их примерно в четыре раза меньше, чем пять лет назад. Вот откуда возникла новая израильская проблема - гастарбайтеры. Арабы хотят попасть в Израиль из Газы не от безысходности, как когда-то. Просто в Израиле за ту же самую работу платят примерно в четыре раза больше, чем дома. Там, где, по моим воспоминаниям, кучковались толпы безработных, теперь вырос новый промышленный район. Его создали иностранные, в том числе израильские, инвесторы в пограничной зоне автономии при поддержке Центра имени Шимона Переса. Работает здесь примерно пять тысяч палестинских рабочих, которым не приходится пересекать границы автономии.
Дальше мы оказались в Газе. По всей набережной города красовались современные здания высотой 14-16 этажей. Казалось, в каждом квартале строятся новые дома. Энергия народа буквально выплескивалась и была направлена на созидание, на устройство жизни, а не на метание камней и к чужеземцам.
Я, конечно, читал в газетах отчеты о безмерных страданиях палестинцев и от безработицы (50 процентов!), и от нищеты. Понимаю, что излагаемые здесь мысли рождены мимолетными впечатлениями случайного путешественника. Однако пять лет назад у меня были совсем иные ощущения. Для меня, например, объяснима официальная палестинская статистика безработицы и нищеты. Она позволяет выкачивать инвестиции из спонсоров и различных фондов. Ничего не имею против. Меньше всего израильтяне заинтересованы в бедности и нищете населения близ своих границ. Все же сегодня я замечал на улицах бодрых, занятых делом людей, увлеченно строивших новый мир.
Повезли нас на текстильную фабрику. Огромный швейный цех произвел приятное впечатление. Как я понял, совладельцами фабрики являются израильские вкладчики. Здесь шьют футболки с надписью "ЦАХАЛ", выполняют заказы для США и Германии. Кто-то из журналистов поинтересовался, если ли на фабрике профсоюз. Ока- залось, есть. Чему-то и наш Гистадрут научил палестинцев. Главное, что запомнилось в цеху, - открытые и доброжелательные лица. Пять лет назад я таких лиц не встречал. Местный менеджер говорил нам:
"Вы - люди прессы. Так передайте, пожалуйста, израильским инвесторам: они нигде не найдут столь благоприятных условий для вложения капиталов. Посмотрите на этих женщин - они получают сорок шекелей в день и вполне довольны, они отличные работницы. Приглашайте состоятельных людей вкладывать капиталы в развитие нашей экономики - это окупится. Нигде они не найдут таких выгодных условий, как здесь". Это заявление ошеломило меня. Израильтянам предложили вернуться в Газу! Конечно, не оккупантами, а вполне легальными, желанными деловыми партнерами.
Потом нас повезли в еврейское поселение Гуш-Катиф. Офицер израильских погранвойск рассказал о вполне мирном сотрудничестве с палестинской полицией. Военные вместе несут службу. И те и другие заинтересованы, чтобы в районе было тихо и спокойно. Представительница еврейских поселенцев рассказала о Гуш-Катифе. Прекрасное хозяйство, где живет в общей сложности несколько тысяч человек, производит продукции на 40 миллионов долларов в год. Мирные, законопослушные люди надеются на то, что их не бросит на произвол судьбы израильское правительство.
Здесь мне, человеку левому, захотелось идейно присоединиться к крайне правому депутату кнессета от партии Ихуд леуми Цви Генделю. В Израиле нас просто заела идея неприкосновенности прежней границы - "зеленой черты". А собственно, почему? Ведь она не более чем былая линия фронта. Зачем уничтожать созданные огромным трудом еврейские хозяйства за "зеленой чертой", а потом приглашать еврейских же инвесторов вкладывать деньги в Палестину?
Во время поездки нам постоянно напоминали, что шесть тысяч евреев потребляют непропорционально большую долю земли и воды, положенную для всего населения сектора Газы. Возможно. Но почему сложившуюся несправедливость следует исправлять за счет честных тружеников, посвятивших свои жизни освоению земли? Ведь рядом расположены пустующие участки внутри пограничной "зеленой черты". Отдать ее палестинцам взамен Гуш-Катифа - в двойном, в тройном размере. Эта территория пока что безводна? Так стоит вложить деньги в опреснители. Это будет разумнее для Израиля, гуманнее для всех и политически дальновиднее.
Следующий пункт маршрута - аэропорт Газы. Какой огромный дворец отстроили наши соседи в качестве национального аэропорта! Все мои коллеги по СМИ были потрясены чудо-зрелищем: своего рода палестинский средневековый собор. А на летном поле я заметил самолет с надписью "Русавиа". Два раза в неделю отсюда летают лайнеры в Москву, и билеты стоят на 40 процентов дешевле израильских. Вот что значит конкуренция, сломавшая жульническую израильскую монополию!
"А можно ли израильтянам отсюда вылететь в Москву?" - конечно, сразу спросил кто-то из журналистов. "С нашей стороны нет никаких препятствий. Но боюсь, у вас возникнут сложности в Израиле", - ответил местный менеджер.
Мы посетили Газу как раз в период наивысшего обострения израильско-палестинских отношений: только что провалился саммит в Кэмл-Дэвиде. Никаких политических перспектив не предвиделось (не видно их и сегодня). Тем не менее мы всюду наталкивались на острое желание развивать с израильтянами деловые отношения. Исчезла, хотя бы только на самой поверхности, привычная атмосфера злобы и настороженности, которая так остро чувствовалась несколько лет назад.
Конечно, богатство в будущем не помешает арабам сохранить национальные идеалы и максималистские мечтательные стремления захватить территорию Израиля. Израильтяне и сами-то никогда не отказывались от мечты о всем Иерусалиме или Хевроне. Но благополучие мешает ориентироваться на силовые, воинственные методы борьбы. Война разрушает то, что трудом и усердием было создано народом. И участники созидательных процессов невольно начинают искать компромиссы, что- бы добиться идеалов, от которых не думали отказываться. Но достичь этого они стремятся политическими, дипломатическими, мирными средствами.
Из Гуш-Катифа нас повезли в Хан-Юнис, в самый центр города. Пригласили в новенькое административное здание высотой в 11 этажей. Представляете, как выглядит в задрипанном Хан-Юнисе одиннадцатиэтажный пик! Внизу нам показали огромную фреску с изображением Ясера Арафата и всевозможными символами мира. Например, из автомата, который держал в руке красавец-"раис", вылетала не пуля, а голубка мира. И небо над ним озаряла радуга надежды, а окружающие маленькие фигурки радовались миру. Боюсь, что тут меня сочтут наивным, поверившим в трюки монументальной пропаганды. Но все-таки я знаю: подобной агитации еще пять лет назад в принципе здесь быть не могло. В Хан-Юнисе за такую фреску, да еще с гордостью демонстрируемую сионистскому врагу, хозяина офиса застрелили бы, как национального изменника, боевики ХАМАСа.
Все лифты были заняты моими коллегами, и я потопал наверх пешком. Со смотровой площадки оказался виден весь город на все четыре стороны. Сплошная стройка - сколько глаз хватит. Дома росли будто грибы после дождя. А дальше простирались участки еврейских поселенцев.
Нас повезли по побережью, и из окна мы наблюдали здешние пляжи. Нормальные средиземноморские пляжи, на которые нежились местные жители. Здесь явно готовятся создать новую курортную зону, наподобие синайской. И наконец, последний объект, посещения которого мы так долго и с тоской ждали, - роскошный ресторан с номерами для отдыха. Выстроен он на берегу Средиземного моря и соответствует уровню прекрасных эйлатских гостиниц Архитектура - дворцовая. Меню - по-восточному первосортное. Хотя некошерно, конечно. Хозяин специально прибыл к нам чтобы обратиться с просьбой через сопровождавшего нас израильского отставного генерала Асу (кстати, блистательно знавшего подробности жизни и географии Газы). Он, хозяин, мечтает, чтобы к нему на отдых приезжали израильские клиенты. Цена номера в сутки на двоих с полным пансионом - всего шестьдесят долларов Мы тихо обменялись мнениями с соседом Абрамом Торпусманом, из просветительского клуба "Теэна".
- Этот человек не может хотеть войны. Одна ракета - и от его дворцового комплекса ничего не останется.
- Да. Но много ли таких, как он?
- Конечно, немного. Но у них в руках власть. Как всякому крутому бизнемену, этому человеку война не нужна. Она вредна и опасна для накопленного состояния.
Люди не любят войну. Стараются всячески избежать ее. Свести к минимуму потери или страдания от нее, если она стала неизбежной. Все это правда. Ошибка начинается тогда, когда нелюбовь к войне путают с неумением воевать. На этом "прокололся" Насер в войнах с Израилем, Саддам Хусейн - с Соединенными Штатами, Милошевич - с НАТО. И потому не советую ставить Израиль в состояние "войны без выбора" - а именно так настроено общество после провала далеко идущих и болезненных мирных инициатив Барака.
Когда я вернулся из Газы, то прочитал, что, по данным авторитетных опросов, 79 процентов израильтян и 75 процентов палестинцев верят, что со временем окончательное соглашение будет достигнуто. Значит, для моего ощущения, что соглашения, заключенные в Осло, работают, имеются объективные основания.
Разумеется, в будущем возникнут новые проблемы. Но кто сказал, что мир - только покой? Это еще и воля. В том числе к преодолению новых возникающих проблем.
-------------------------
Этот материал был опубликована в газете ВЕСТИ 14 сентября 2000 года, за две недели да того как взрыв заложенной палестинскими спецслужбами мины убил в Газе сержанта Давида Бири и, на следующий день, после визита Арика Шарона на Храмовую Гору, подчиненные Арафата развязали в Газе кровавую вакханалию. В разгар боев на перекрестве Нецарим "увлеченно занятые созидательным трудом" вывесили флаг, который отобразил их сущность и образ мыслей куда глубже, чем брежневского образца панегерик, накатанный "историком" за бесплатный обед в гостинице с видом на море.
ИК 20 января 2001 15:47
Уважаемый Алик, как я уже аргументированно показал - Фридман этот одно из двух. Либо интеллектуальный урод, либо подлый подонок. Ибо ошибается (врёт!) там, где человек его квалификации ошибиться не имеет никакого права. Право, я тоже могу Вас отослать к каким-нибудь книжкам, да зачем? Я же уже показал, что утверждения левых, которые они столь часто повторяют о том, что Шарон обманул и левых и правых, превратив Операцию Шлом хаГалиль в Ливанскую войну есть ложь! Йоси Сарид об этом проговорился. И не только он, между прочим! И, кстати, вот Путин, к примеру, во вторую Чеченскую тоже говорил, что мол войска только блокируют из неё выходы, только лишь возьмут её в осаду. А потом таки взяли да вошли. Что же, теперь Вы его будете обвинять, что он всех обманул? Воот... Алик 20 января 2001 10:26
Для тех, кто не хочет ограничиваться информацией о ливанской войне, предлагаемой на страницах этого форума, помимо книги Томаса Фридмана рекомендую следующие книги и совсем новую статью (все не иврите): 1. Зеев Шиф и Эхуд Яари, "Война обмана", 1995. 2. Узи Бензиман, "Не останавливаясь не красный свет". 3. Орье Шавит, "Гаарец", 12.01.01.ИК 20 января 2001 1:02
Уважаемый Алик, мне кажется, что Вы неправильно оцениваете причины отставки Бегина. Последние несколько месяцев жизни жена тяжело болела и подолгу лежала в больнице. Бегин навещал ее по два раза в день и при всякой возможности звонил по телефону. Когда ей стало немного лучше, он уехал с визитом в США, где его и настигло известие о ее смерти. После этого Бегин сломался. 28 августа 1983 года, отпраздновав семидесятилетний юбилей, он совершенно неожиданно объявил о своей отставке.
Кстати, надеюсь, не следует напоминать о тех митингах, которые устраивал Шалом Ахшав перед домом Бегиных? Полагаю, что эта травля не добавила ни лет жизни его жене, ни желания ему быть премьером.ИК 20 января 2001 0:47
Итак, Алик, Йоси Сарид - "честь ум и совесть нашей эпохи" (c) ВИ.Ульянов свидетельствует о том, что об истинных планах Шарона все всё знали! Clovis 20 января 2001 0:44
Уважаемый Алик,
Вы и в самом деле думаете, что ООП разлагалась в Бейруте? Скажите, почему вообще полиция ловит преступников? Ведь среди них много наркоманов, и вообще они разлагаются в пороке. Может, если их не трогать, то они скоро совсем разложатся и не смогут грабить честных людей? ООП не могла просто так "разлагаться", она участвовала в ливанской гражданской войне, совершала нападения на Израиль и тренировала международных террористов. Если бы не решительность Шарона, который решил в 1982 году не останавливаться, как раньше, на берегу одной из южноливанских речек, а дойти до Бейрута, то ООП и дальше жила бы преспокойно. К сожалению, Вы ещё сможете убедиться в моей правоте. Благодаря стараниям Рабина-Переса-Барака, на территориях складывается Новый Южный Ливан. Ну что же, ждите теперь, пока ООП разложится.ИК 20 января 2001 0:43
1. Войну в Ливане начал Ицхак Рабин в годы своего первого правления. Тогда это называлось операцией Летани. Теперь об этом почему-то не напоминают. Удобнее отнести начало Ливанской воены к ликудовскому правлению.
2. Война "развязанная Шароном" поначалу была очень популярна, и ВСЕ члены кнессета , кроме пятерых, проголосовали за ее начало. Цитирую:
Шимон Перес - "это оборона чистейшей воды!"
Ицхак Рабин - " это не война Ликуда, а война всего народа".
3. Поначалу все эти товарищи объясняли свою поддержку войны, тем что им обещали продвижение только на 40 километров. Но им напомнили выступление Иоси Сарида, при его выходе из Рабочей партии. Упомянутый товарищ заявлял, что вся партийная верхушка знала, что идут прочесать весь Ливан. Да и действитеольно, каждый командир роты это знал, а 3 бывших главнокомандующих, сидевших тогда в их политбюро не знали? А все их нынешние лидеры, тогда сидевшие в генштабе или около него - им не сообщили?
Но сейчас, почему-то говорят только о Шароне.
4. В ходе войны были обнаружены неимоверных размеров бункеры заполненные разного вида оружием. Их количества хватило бы вооружить целое государство. Для кого это оружие было предназначено, до сих пор не знрают. А может знают, но не говорят. Но уж точно не для нас и не для войск ООН.
5. Война не шла по заранее намеченному плану. Демонстрации протеста начавшиеся с самого начала войны заставили Бегина заставлять Шарона периодически останавливаться или уходить из проблемных районов (переферия Бейрута, горы Шуф).
Как бы прошла война , и как быстро бы она закончилась, не выступи тогда Шалом Ахшав, трудно сказать. Сколько народу погибло бы , не уничтожь тогда Израиль все эти запасы оружия, трудно сказать.
После ухода Шарона с поста министра обороны - министром обороны был и Рабин тоже - почему-то он не ушел из Ливана. После Шамира, премьером был и Перес и Рабин - почему-то и они не ушди из Ливана. Моежет быть они ждали прихода 4-х матерей?Трудно сказать.
Из Ливана уходить было нужно! Но, может быть, другим путем, и, уж точно, без давления общественности на политиков, а политиков - на генералов. Этот вопрос должны были решать профессионалы.
ИК 20 января 2001 0:40
11 тысяч катюш упало с начала 1982 года и до начала Ливанской операции по всей территории севера - от Нагарии до Метулы! 11 тысяч!!!
А убитых было не меньше, около 1200 человек за 5 лет и 7 тыс раненных, только и жизнью назвать нельзя было то, что люди терпели! не на границе терпели, нет - внутри страны! в 40 км от границы!
Жили ли вы в катакомбах малыш? Или в дзотах учились когда нибудь Или прислушивались днем - не свистит где ракета?
По вашей логике СССр не должен был с немцами воевать - ведь больше 20 миллионов говорят загубили, а если бы не воевали, авось немцы перебив жидов и комисаров - миллионов так с пять народу успокоились бы!
Запасы оружия в Фатахленде захваченные израильтянами превышали запасы оружия некоторых европейских стран!
А катюш там было на пару лет интенсивнейших обстрелов- по залпу в минуту! Калашниковы, кстати у палестинской полиции - оттуда - мы им выдали из их же старых запасов 40 тыс штук. ИК 20 января 2001 0:36
Да, вернее даже не Ицик Рабин, а Сёма Перский и Ицик Рабин. История должна знать своих героев.Алик 20 января 2001 0:35
Когда число жертв дошло до 632, Менахем Бегин "взял это на себя", он не смог больше вынести и ушел в отставку. Бегин прожил отшельником в Иерусалиме, ул. Цемах 1. До своего последнего дня он не простил Шарона за обман, приведший к гибели израильских солдат.Clovis 20 января 2001 0:31
Уважаемый Алик, Так Арафат, значит, в Бейруте разлагался? Ну, в таком случае, нам нечего бояться. Надо только потерпеть террор в течение ближайших 10-20-30 лет, а там, глядишь, ООП опять разложится.ИК 20 января 2001 0:24
Вообще-то, эти погрязшие в наркомании арафатовцы устраивали артиллерийские обстрелы Израиля, не так ли, Алик?
Далее, Алик, после того, как Арафат поддержал агрессора Саддама, он был уже для лидеров арабских государств полный ноль и никому не был нужен. Именно тогда его подобрал Ицик Рабин, отогрел и умыл и отвел за ручку в Осло. Именно Рабин дал силы Арафату - а вовсе не Шарон, который выкинул его из Ливана. И Рабину он был нужен как защита от Хамаса и Исламского Джихада, которые обрели тогда влияние. Только и всего. В свой время израильский снайпер в Ливане держал Арафата на мушке, но ему было приказано дать ему уйти. Видимо, в надежде, что Арафат станет впоследствии партнёром. Уже стал. Такие дела, Алик.Алик 20 января 2001 0:15
О роли Шарона в судьбе Арафата я уже писал: 18.01.01 9:51ИК 20 января 2001 0:12
Я читал где-то, что израильтяне захватили огромные склады палестинцев с оружием в Ливане. Просто гигантские склады. Они готовились! Такие дела.ИК 20 января 2001 0:10
Алик, нельзя же все жертвы Ливана записывать на Шарона! Ведь Израиль не выходил всё это время из Ливана не в надежде превратить его в Болгарию, а по совершенно иным причинам. В самой Ливанской операции было куда меньше жертв, да и велась она не очень эффективно - местному населению давали время уйти - а это очевидно увеличивало количество израильских жертв. Ну-ка скажите, Алик, сколько израильтян погибло именно при штурме Ливана? Ведь куда меньше той цифры! А создавать и поддерживать дружеские режимы - это, право, не только советская практика, правда, Алик? Общемировая она. Если бы США не поддерживали афганских моджахедов - СССР бы смог там удержаться и оставить после себя крепкую власть. Зато теперь там талибы! (ссылку вам дать на то, что они там натворили?) Я, право, не поддерживаю то, что было в афганистане, но из песни слова не выкинешь. Clovis 20 января 2001 0:07
Уважаемый Алик, Ну разве можно так рассуждать? А во сколько жизней обошлась попытка сионистов создать еврейское государство в Палестине? Да, в Ливане погибло много солдат, но в результате Шарон сломал хребет ООП. Думаете, почему Арафат был в Осло такой сговорчивый? Сиди он в Бейруте -- разве согласился бы он хотя бы на словах признать право Израиля на существование?ИК ************** 19 января 2001 23:59
****************************
Алик, уважаемый, и это Ваш хваленный журналист самой влиятельной газеты?
Цитирую : THOMAS L. FRIEDMAN :
Mr. Rabin understood something that the hysterical, ever-frightened Jewish right in America has never understood: Israel is a powerful, powerful country — a nuclear-armed Sparta, with a NATO-quality air force and tank corps — that is never going to be destroyed by Palestinian terrorism or intifadas.
Таким образом, журналюга этот обвинил "истерических" израильских правых в том, что те опасаются, что израиль с его танками и атомными бомбами может быть уничтожен палестинскими террористами и интифадцами (про другие арабские государства товарисч подзабыл, отчет Пентагона по безопасности Израиля для него не существует). Гы-гы-гы. Либо узость взгляда урода, либо подлый расчет подонка. 19 января 2001 23:46
Clovis, эта статья ???Алик 19 января 2001 23:44
"Поход" Шарона в Ливан это кошмарный опыт воспроизвести у нас советскую доктрину. Попытка превратить Ливан в "нашу Болгарию" обошлась в 1200 жизней. То же самое он попытался сделать на территориях, когда организовывал, так называемые, "местные советы". Тогда, в 80-ые, убили всех. Методы Шарона - это методы советских лидеров. К сожалению это так. Clovis 19 января 2001 23:40
.htmlClovis 19 января 2001 23:39
Clovis 19 января 2001 23:36
Clovis 19 января 2001 23:35
Уважаемый ИК, Ничего не получается, не появляется адрес. Надо сходить на сайт New York Times (nytimes.com), там сначала зарегистрироваться (это бесплатно), а потом слева выбрать раздел op-ed, а там уж в самом конце статья Фридмана. Книга очень интересная. Автор -- американский еврей, талантливый журналист, но при этом сукин кот. Он, кажется, учился в лондонской школе экономики, специализировался по Ближнему Востоку, а потом работал корреспондентом NY Times сначала в Бейруте (во время гражданской войны и израильского вторжения), а потом в Иерусалиме. Самое обидное, что он прекрасно понимает суть происходящих на Ближнем Востоке процессов. Он подробно объясняет американским читателям, чем отличается ближневосточный образ мыслей от американского. Разъясняет, к Асаду нельзя применять тот же дипломатический подход, как к президенту какой-нибудь европейской демократии. Но после всего этого советует Израилю производить всевозможные уступки арабам. Даже учит палестинцев, как им эффективнее бороться с Израилем. Израиль он, по-моему, до конца так и не понял. Для него минута молчания в день поминовения жертв Катастрофы -- это чуть ли не варварский обычай, от которого давно уже надо отказаться.
Понимаете, по-моему, Фридман относится к тому типу учёных, которым мало изучить природу, они ещё и хотят её изменить (помните марксизм?) Фридман справедливо полагает, что для всех лучше жить в мире, чем воевать. Вот он и даёт советы, совершенно при этом забывая, что арабо-израильская вражда -- это закон природы, который надо прежде всего уважать, а потом уже думать о его изменении. Вот и получает, что пол-книги -- интереснейший рассказ о Ближнем Востоке, а вторая половина (ну, или десятая часть) -- сумасшедшие советы о том, как сделать лучше.ИК 19 января 2001 23:32
Сорри, перепутал Амиру Хасс и Ханан Ашрауи. Но Амира Хасс - это тоже не слабо. Она, например, считает, что Израиль провалил проверку себя "мирным процессом". Именно Израиль, а не палестинцы, начавшие интифаду как подспорье переговорам.ИК 19 января 2001 23:13
Короче, Алик, ближе к делу. На вопросы мои Вы отвечать не захотели - потому претензии к моему сообщению считаю снятыми пока-что. Если Вам есть, что конкретно указать из рекомендуемой Вами книги - буду только рад. Я вообще последнее время пытаюсь почитывать антисионистскую литературу для большей более объективности. А Вы вот пока только потрясаете авторитетом Автора, а конкретного ничего не говоритеClovis 19 января 2001 23:08
Уважаемый Алик, Я Вам пишу на общий форум. Прочтите, пожалуйста, там мои последние послания. К сожалению, ссылка на статью Фридмана никак не хочет появляться, но Вы её и сами легко найдёте. И приходите, пожалуйста, на Мегаполис-Мегафорум. Хотите, дам ссылку? А книгу Фридмана я читал. Интересная книга.ИК 19 января 2001 23:05
Алик, ссылки на авторитетность - это право же, не серьезно в наш новый век. Арафат, вот, тоже получил авторитетнейшую премию Мира - так что это меняет? (Впрочем, уверенность в заведомой правоте авторитета - право же, как это по-левацки, увы). Я никогда не читал NY-Times и не знаю, чему она обязана своей влиятельностью. А вот то, что я пока узнал - это то, что Томас Фридман в последнем издании своей книги поддержал Ословский Процесс и легитимацию Палестинского государства. К чему всё это привело в том виде, как это было сделано - мы все (кроме всяких мирных жертв) сейчас наблюдаем с огромной заинтересованностью в собственном выживании на Новом Ближнем Востоке. А ведь, разумеется, Вы можете найти менее уважаемых и премированных американских журналистов, которые имели по этой проблеме более реалистичное мнение. Арик, я не читал эту книгу, но я нашел отзывы на ней на Амазоне. Их стоит прочитать - особенно отзыв
"Tal Cohen (see more about me) from USA" (очень высоко оценившего эту книгу, а заодно рекомендующий ознакомление с трудами Амиры Хасс - с демагогическими статьями и откровенным враньем которой об интифаде "Эль Акса" последних месяцев я имел возможность познакомиться )
и отзыв "the disillusioned jew", который также оценил книгу весьма высоко, но при этом отметил двойные стандарты автора в отношении к палестинцам и израильтянам.
Алик, еще раз, давайте не будем размахивать авторитетами - это право, глупо для думающих людей.Алик 19 января 2001 23:04
Убедительная просьба - не прибегать к знакомым по той жизни доводам: Солженицына я не читал, но клеймю с удовольствием. Мы говорим о серьезных вещах.Алик 19 января 2001 22:45
Информацмя к размышлению: Томас Фридман - ведущий журналист самой влиятельной на этом глобусе газеты - Нью Йорк Таймс. За эту книгу он получил дважды крупнейшую в мире журналистики премию - премию Полицера. Цали Решеф - один из основателей "Шалом Ахшав".ИК 19 января 2001 21:35
Алик, это я слал отрывки. А где ты конкретно увидел вольность в понимании фактов? Я, кажется, эти факты не "понимал", а просто изложил. Если они кого-то запутали - значит, тем хуже для фактов? Я, Алик, цитировал отрывки про то, чем занимались левые в то время, когда Шарон воевал в Ливане. И почему именно они этим занимались. Общественное и мировое мнения можно по разному развернуть. Была бы большая поддержка действий армии и правда про то, как встречали ливанцы израильскую армию (букетами цветов) - может быть и смогли израильтяне создать дружественное правительство в стране, где половина жителей - христиане. Случай тоже многое определяет, увы! Сделали ставку на лидера, а лидера убили... Вот Барак в своё время тоже сделал ставку на лидера - в его плане атаки аэропорта в Энтеббе предполагалось, что Угандийский правитель поддержит израильтян. Но, к счастью, этот план не приняли и мы бы и не узнали о том, как Барак может сделать ставку не то, что на друга (как Шарон) а просто на врага!
Арик, как то, что я привел, противоречит утверждению Шарона о справедливости войны в Ливане (где военные операции до Шарона осуществляли и левые)?
Арик, я к сожалению не знаком с указанной Вами книгой и не уверен, что вопросы ливанской войны сейчас настолько для меня принципиальны, что я пойду её заказывать на Амазоне. Автор её мне не известен. Вы точно так же могли бы привести и какую-нибудь книгу Цезаря Солодаря (знаете такого?) как рекомендованную к ознакомлению. Если Вы имеете что-то конкретно сообщить из содержимого этой книги - милости просим. Алик 19 января 2001 21:07
Уважаемый, Вы своим вольным пониманием исторических фактов и печатных текстов совсем нас запутали. Вы, уважаемый, говорите об "ответственности Переса за фиаско в Ливане", а Шарон каждый день с экрана о том, что "это была одна из самых справедливых войн Израиля." По вопросам ливанской войны читайте Tomas Friedman "From Beirut to Jerusalem" - корреспондент Нью Йорк Таймс. Там есть для Вас много нового. Статья на http://rjews.net/maof/emin/yamin3.htm 19 января 2001 19:20
Леденящие кровь подтверждения тому можно найти в книге Цали Решефа "Мир сейчас" ("Шалом Ахшав") (1996). Решеф (который баллотировался в Кнессет от партии Авода на выборах 1999 г.) признает, что пропагандистская кампания "Шалом ахшав" была запущена в полную силу 16 июня 1982 г., десять дней спустя после начала Ливанской войны. Затем последовала "стотысячная" демонстрация 6 июля (где скандировали требования отставки министра обороны Ариэля Шарона), а кульминационным моментом кампании был антиправительственный митинг с участием партии Авода под руководством Шимона Переса.
Чтобы опорочить и ослабить правительство, лагерь Переса обвинил Шарона в том, что он не информировал Менахема Бегина относительно истинных целей войны. Однако уже в 1983 г.Йоси Сарид, тогда депутат Кнессета от Аводы, признался, что "руководство Рабочей партии с самого начала войны знало, что операция "Мир Галилее" пересечет линию 45 км и достигнет Бейрута".(Маарив, 26.4.83).
Это признание заставило депутата Кнессета от Ликуда Ицхака Зигера потребовать от Переса извиниться перед М. Бегином за распространение дезинформации, в частности, относительно того, что Авода первоначально, якобы, не знала, что операция пересечет линию 45 км и что Шарон, якобы, дезинформировал правительство относительно Бейрутской стадии операции.
Обвинения И. Зигера подтверждаются словами из документа 1984 г., приписываемого покойному Ицхаку Рабину: "За два месяца до начала войны (в апреле 1982 г.) Бегин и Шарон открыли "большой план" руководству Рабочей партии - Пересу, Бар-Леву и мне" (Маарив, 7.2.84). Депутат Кнессета от компартии Меир Вильнер подтвердил это в речи на комсомольском митинге. Хотя он и не должен был иметь доступ к такой секретной информации, Вильнер хвастался, что он знал еще 10 апреля 1982 г., что "военным планом Бегина и Шарона было захватить Ливан, включая Бейрут и передать власть фашистским (!) фалангам" (Га-Арец, 11 апреля 1982 г.)
Кто разгласил военный план Израиля?
Статья на http://rjews.net/maof/emin/yamin3.htm 19 января 2001 19:18
В 10 часов вечера в субботу 5 июня 1982 г. Перес срочно собрал внутренний круг своих коллег, среди которых был и Йоси Сарид. Как видно из статьи Сарида, опубликованной пять лет спустя после войны (Га-Арец, 21.8.87 г.), Перес доложил, что утром начнется "война, планом которой является достичь Бейрута и соединиться с христианскими войсками".
Дальше в статье говорится, что, вернувшись с визита на линию фронта 15 июня 1982 г., Перес сказал своим ближайшим соратникам: "Товарищи, мы вынуждены признать, что они (правительство Ликуда) получили козырную карту, которая работает на них. Американцы поддерживают и сотрудничают. Русские, продолжал Перес, просто исчезли. Многие из наших жутких предсказаний оказались пустыми. Вопреки нашим страхам война оказалась полным успехом. Война приближается к достижению всех первоначально поставленных целей. Через несколько дней - невозможно отрицать факты - будет подписан мирный договор между Израилем и Ливаном. Это будет их (правительства Ликуда) второй мирный договор (первый был с Египтом). Им также удастся изгнать Арафата и его террористов и послать их подальше. Короче, они сломают шею ООП!" ... Припомните: Цали Решеф признал, что пропаганда "Шалом ахшав" была запущена 16 июня 1982 г. Это было на следующий день после признания Переса перед своим узким кругом, что ликудовское правительство близко к уничтожению ООП и подписанию мирного договора с Ливаном - два достижения, которые должны были разрушительно сказаться на политическом будущем Рабочей партии.
Ответственность за фиаско в Ливане и его угрожающие последствия для евреев, живущих у северной границы Израиля, лежит на Пересе ... Нам остается лишь повторить предупреждение бывшего премьер-министра Израиля Моше Шарета:
"Я заявил, что полностью и абсолютно отвергаю Шимона Переса и считаю его подъем пагубным, аморальным и позорным. Я разорву на себе одежды в знак траура по государству, если он станет министром в правительстве Израиля".
Архиватор 19 января 2001 10:55
URL пропал. Попровуем еще раз: rjews.net/maof/emin/yamin3.htm
Архиватор 19 января 2001 10:50
и узнайте, кто в действительности развалил Ливанскую кампаниюИз книги Ури Мильштейна 18 января 2001 23:42
В первые дни войны в Южном Ливане был арестован Набиль Бэри, командир шиитской милиции "Амаль", боевики которой участвовали в войне против Израиля. Кроме того, Бэри был лидером партии, которая даже входила в Социалистический Интернационал, поэтому Перес взял на себя миссию добиться его освобождения. Ради национального единства Бэри был отпущен и немедленно начал организовывать партизанскую войну против ЦАХАЛаHAja 18 января 2001 15:55
DA...a kakova roli Pereca v voine cLivanom. Razve ne on pomog octanovitcja na polovine puti c "shalom acshav"? A razve ne Perec podnjal Arafata iz grjaziTunisa ? U Sarida mnogo kompromata po etomu povodu na Pereca. On(SARID) dazhe delo hotel zavesti po etomu povodu,a potom smeknul,chto na mirnom prozesse mozhno zarabototi i dengi ,i imja, i voiti v istoriyu,kotoruyu napishet Heifez, kak on ee uvidet v svete togo vremeni. A po-moemu i SARID,i BEILIN,i PERES, iBARAK-PREDATELI naroda i strani.Ih nado suditi ,posaditi v turmu i pokazivati narodukak takovih.Зеев Ленский 18 января 2001 13:11
Тошниловка этот ваш сайт!Алик 18 января 2001 10:43
Вторая политическая ошибка Шарона в Ливане. Он думал, что сможет превратить Ливан в Болгарию 50-80-ых годов. Результат - его друг Башир Джумаель, на следующий день после избрания на пост президента, был взорван в собственном автомобиле. Ставка Шарона и Бегина на то, что Ливан будет, как они утверждали, второй страной в регионе, подписавшей мирный договор, это результат политической близорукости Шарона. Любой, кто понимает расстановку сил в нашем регионе, знал, что Ливан, в силу своей зависимости от всего арабского мира, будет последней страной, которая подпишет с нами мир. Шарон этого не понимал.Алик 18 января 2001 10:12
Вывод войск из Ливана и, по случайному стечению обстоятельств, форма как это произошло - самый правильный стратегический ход последних лет. Всем "специалистам" по арабской ментальности хочу напомнить, что в Египте уже второе поколение празднует "победу" над нами в 1973 году. Они прекрасно знают, что победу можно поменять на поражение и поэтому будут ещё долго праздновать. Пусть празднуют, главное, чтобы на южной границе было тихо. Так и в Ливане - будут долго праздновать. Пусть празднуют. А ракеты, как мы видели, могут прилететь и из Багдада в Хайфу.Алик 18 января 2001 9:51
Когда Шарон начинал войну в Ливане в 1982 он был министром обороны. Это, как известно, политическая должность. Именно тогда он сделал сразу две очень большие политические ошибки. Первая: ООП разлагался в Бейруте и был на грани полного распада. Лидеры ООП погрязли в делах с наркотиками, прожигая деньги в бейрутских кабарэ. И тут пришел Шарон и ... пробудил их. Именно он, сбросив Арафата в море ... спас его. Потом все было уже делом времени. Арафат, на пути в Иерусалим, выплыл в Тунисе. В этом первая трагическая ошибка Шарона.Clovis 17 января 2001 23:25
Уважаемый Алик,
Статья хоть куда! Шарон и впрямь не сумел просчитать последствия своих действий. Ну кто же знал в 1982 году, что блестящая победа над ООП приведёт через 15 лет к "мирному процессу"? Думаете, согласился бы Арафат пожать руки израильских руководителей, сиди он в 1993 году со своей армией в Южном Ливане, а не в Тунисе?
В оправдание Шарону скажу, что "архитекторы мирного процесса" просчитывают ходы гораздо хуже. Они передали Арафату десятки тысяч (!) автоматов, надеясь, что ООПовцы станут стрелять в хамасовцев, а не в евреев. Вот уж шахматисты, туды их!Алик 17 января 2001 23:12
Прекрасная статья! Всем советую прочитать.Степ 17 января 2001 20:24
Читая одну за другой статьи на сайте,диву даёшься - насколько ясна наша альтернатива.Либо умный, стратегически грамотный,миролюбивый,честный и победоносный Барак,либо лживый, недальновидный, бесталанный Шарон. Складывается впечатление,что авторы расчитывают на людей,никогда не читавших
книг,не включающих телевизора и не знающих,что происходило в стране в течение последних полутора лет. Большего
позора и тупости,чем в правление Барака
страна не знала.
Дайте уже забыть об этом недоразумении...Яша 17 января 2001 16:45
Бредовый поток сознания. Один "галутный еврей Бегин" чего стоит. Да вы хоть что-нибудь знаете из биографии этого человека, кроме того, что он родился в Польше и носил очки?
Впечатление эта псевдо-философическая каша с намешанными в нее передерганными обрывками исторических фактов производит ужасное.
А уж как написана - свой собственный тезис вы обозвали "сплетнями."
Стратеги нашлись. TAL 17 января 2001 15:16
YA NE SOVSEM V ETOM RAZBIRAUS NO FAKT-
PRI LIKUDE ZHILI MIRNO A VOY VOYUEM TO PRI BARAKE. ILI TO CHTO SEICHAS PROISHODIT NE VOINA?vasilij 17 января 2001 11:18
BLin, da ja prosto v shoke... Vi chto, debili, voevat' hotite-idite vojujte-vash poezd pribivat na konechnuju stanciju-kto ne sojdet, tomu ne pozavidujut... Idite, golosujte za Sharona i ed'te do poslednej stancii-zavidovat' vam nikto ne budet-u vas budet vtoroj El'cin i neskonchaemie voennie dejstvija s bul'dozerami edushimi po arabskim selam vojan s Livanom, Siriej, Egiptom i Iordaniej. Zato vash ljubimij prem'jer budet Ariel Sharon. No on to voevat' ne budet, kak i ego ljubimij SHAS. A voevat' budete vi. Nu i kto iz nas fraier?Шимон 16 января 2001 1:40
Ну, да, конечно.. Никто уже и не вспомнит про то, какова была роль Барака в ливанской войне...
И что именно ему мы обязаны тем, что Рон Арад с экипажем попал в сирийскую ловушку.
